?!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd"> 《这是中国》第13集:普世价D语的四重困境 ٷͧʼƻ|ٷͧͶעվƽ̨
《这是中国》第13集:普世价D语的四重困境
发布? 王鑫z?/span>   发布旉:2019-04-16   览ơ数:


“如果采取双重标准,那么所谓‘h权高于主权’,不过是欧z或者西方认定的人权Q高于非西方国家的主权。这是百分百的霸权主义。?/p>


q日Q东方卫视政目《这是中国》每周一?1:30持箋热播。每期节目中Q复旦大学中国研I院长张维为教授将l合自nl历Q从国内外热炏V难炚w题切入,对西方话语与中国话语q行比较?/p>


??日的W十三期节目中,节目d宾、复旦大学中国研I院长张维为教授解构西Ҏ世h值概念,指出“普世h值”ƈ不普世的四重困境。观察者网整理节目演讲与问{部分,以飨读者?/p>


今天我想和大家讨Z个非帔R要的概念Q叫普世价|Universal ValuesQ。普世h|֐思义是全世界所有h都应该接受的价|q是西方政治话语中的一个核心概c?/p>


西方L话语一直说自由、民丅Rh权都是普世h|也就是不分民族、不分国c、不分种族都应该接受的hD。所以西方它存在一个hD外交Q也是以普世hgؓ基准推动它的外交?/p>


我首先想跟大家谈谈普世h值面临的一些问题,l它做一个解构?/p>


W一个我叫做历史困境Q首先要看普世h值的历史渊源。现在西方的L话语一般这栯Q说是西方国家所推动的自由、民丅Rh权这些普世h|可以q溯到欧z启蒙运动,q溯到《美国独立宣a》,q溯到法国的《h权与公民权利宣言》等{,自那时候vq立了自由、民丅Rh权这些普世h倹{?/p>


我们国内的一些h也被忽悠Q以为真是这L。实际上真的历史事实q如此。我惛_家可能都学过一点英文,我不知道是不是在座也有一些学q法语。法语实际上和英文、中文有一点不同,是它的名词分阴性和x,法国己非常自豪说我这个语a是特别精准的语言。比方很单,你说我晚上见一个朋友,法文表述要非常明,I竟是男朋友q是x友。所以说法国Zؓ了回避这个敏感的话题只说晚上有个U会Q这是它语言的特炏V?/p>


我就惛_西方老讲的《h权与公民权利宣言》,q个《宣a》是1789q法国大革命之后通过的。请大家注意它的法文名称Q实际上我们译得不是很准确。它的法文原文叫Déclaration des Droits de l'Homme et du CitoyenQ这在当时的法文里具有非常清楚的含义Q它的h权与公民权利实际上都是男人的权利Q男性公民的权利Q当然不包括妇女。所以我们要q原它的历史Q了解真实的情况?/p>


《这是中国?3期节目视频截?/p>


在所谓“男性公民权利与人权权利宣言”通过之后两年Q?791q_一位法国女性叫奥兰普·d古热Q专门写了另外一份《女人和x公民权利宣a》,用法文说Déclaration des Droits de la Femme et de la CitoyenneQ结果她被送上了断头台。她当时提出妇女要有投票权,但是一直到Ҏ后一个半世纪Q直?944q的戴高乐时期才真正实现?/p>


另外是1776q通过的《美国独立宣a》。现在我们承认这是一个很重要的文Ӟ国国父们也是一批在国非常受尊重的人。但是我们还是要q原历史Q他们都是欧z白人移民,大部分都拥有黑奴Q包括美国开国元勋华盛顿是大奴隶主。《美国独立宣a》里ԌZh生而^{,但是保留奴隶制也是美国国父经q辩论后作出的慎重选择。根据宪法规定,国众议员是按照人口比例选D出来Q在没有废除奴隶制的前提下,黑奴的公民权属于奴隶主,五个黑h折算成三个白人?/p>


?7世纪开始的两个世纪里,U族M和殖民主义是当时西方的普世h倹{他们谈论的自由在相当长旉内包括贩卖奴隶的自由、包括对印第安hq行U族灭绝的自由、包括向中国N鸦片的自由?/p>


国南北战争时期Q尽废除了奴隶Ӟ但是战争l束以后Q南北政d协认为美国统一的hD高于黑h自由的h倹{所以美国又颁布了新的法律,建立一整套制度化的U族隔离制度。这套制度又践踏了黑Zh权,持箋了将q一个世U?/p>


我已l跟大家谈过 “西方国家的崛v”,q个q程实际上是一个殖民掠夺的q程。他们迷信武力、迷信种族主义、迷信民族主义,最后导致两ơ世界大战。第一ơ世界大战,伤亡人数3,000多万Q法国几乎家家户户都有hM。第二次世界大战更惨Q伤亡是近9,000多万人?/p>


西方U族M者喜Ƣ鼓Ҏ谓“理性的西方”:l历q启蒙运动的是“理性的西方”,而没有经q启蒙运动的东方是“愚昧的东方”。这U谬Z要怎么xQ最单的Ҏ是Q你们“理性的西方”怎么会生两ơ灭lh性的世界大战Q引发这L灭顶之灾Q?/p>


应该说经历这些灾难之后,西方的一些有识之士也开始有了一定的反省Q世界各国h民对Z么造成q些战争也进行了反思。所以我们就有了后来1948q联合国通过的《世界h权宣a》。这个《宣a》里真正地确定了不分U族、肤艌Ӏ性别、语a、宗教、政ȝ{而应该n受的人权?/p>


在《世界h权宣a》通过之后Q实际上U族M理念ql主导着西方主要国家。比方说法国Zl持它的D民l治Q发动了非常D酷的阿及利亚战争、越南战争,最后是C实在打不下去才放弃?/p>


同样Q美国黑Z是忍受了长达q一个世U的U族歧视Q最l在60q代掀起了一场风起云涌的民权q动。马丁•\德•金?963q的时候有一个非常有名的呼吁Q他说I have a dreamQ梦x一天我q四个孩子将生活在一个不是以肤色深浅Q而是以品格的优劣Q作判标准的国家?/p>


他讲q个话的时候,d扬h人生而^{的《美国独立宣a》,已经盔R?87q。和华h有关的,国国会是在1882q通过《排华法案》,q是国通过的第一部专门针对特定族的Q基于种族歧视的UL法?904q美国国会又通过无限期g长排华法案的议案Q当时激起中国h极大的愤怒?905q的时候,在上和一些其他城市都曄爆发q“抵制美货”的q动Q抗议这个法案。而这个法案的废除已经是到?0q代的抗战时期,国正式对华人做出道歉是2012q_也就是这个法案通过之后?20q?/p>


我刚才简单地勑֋了一下,西方所谓普世h值的来龙去脉Q这是一个简单的回顾。也是_即我们用西方的普世价值概念,如果q个概念能够成立的话Q实际上它所包含的内容在q去200q中也发生了很大的变化。这是我要讲的第一炏V?/p>


W二点就是,我叫做普世h值所面的程序困境。普世h|按照西方定义Q应该就是世界上所有国家、所有h民、所有民族都能接受的价D念,但是恰恰在这个问题上Q整个国际社会从来没有取得过p?/p>


比方说西方主媒体会Ԍ民主、自由、h权是普世价倹{但是我们可以问个简单的问题Q除了民丅Rh权、自׃外,世界上还有什么样的h值可以算是普世h值呢Q我真的认ؓQ世界上l大多数人民都认为“和q”应该是普世价|但西方的主要国家Q特别是国不能接受Q它保留发动战争的权利?/p>


再比如,中国是一个迅速崛L文明型国Ӟ我们可以Zhcȝ会提供许多重要的价倹{中国h高度重视仁爱Q高度重视团l,高度重视和谐Q高度重视责ȝ{。这些hD不能够成为普世h|如果能够的话Q我们下一步应该做什么?如果不能够的话,你要告诉我ؓ什么不能够?/p>


换言之就是有一个程序问题,通过什么程序来立普世价|世界上有q么多国Ӟ有这么多不同的文化,q么多不同的价gp,哪些价值可以成为普世h|哪些价g可以成ؓ普世价|总该有个大家都能接受的筛选程序,总该让世界上各个国家都发表一下自q看法。如果这么大的事情,只能由少数几个西方国家说了算Q这个世界就没有M公正可言了?/p>


普世价值如果真的要普世Q必首先要解决E序合法性的问题。把某种东西说成是普世的Q说成是世界人民都应该接受的Q那׃定要l过国际C会普遍接受的某U程序来加以立。比如召开一pd的国际会议,或者联合国会议来进行讨论,甚至谈判Q最l达成一U共识。我们提L要求是有道理的,否则西方自己定下他们的普世h|向全世界推销Q甚至不惜输出武力和战争Q就造成对其他国家h民利益的巨大损害?/p>


q去几十q我们见到太多这L情况Q从伊拉克到叙利亚,今天的委内瑞拉也岌岌可危。我们老说“落后就要挨打”,所以中国h发奋囑ּ。过?0q_应该说解决了挨打的问题。但我真是认为,今天的中国还要追问西方一个问题,凭什么你比h家发达你可以欺负hӞ谁给你这个权力?q是不允许的。我们在联合国安理会有否xQ就要发挥这个作用。我们今天对普世价D行解构,某种意义上也是要制止q种霔R逻辑、强盗逻辑Q它永q地陷于不义之地?/p>


W三是普世价值概忉|w有一些困境,我把它叫做理念困境。西方说民主、自由、h权是普世价|但这gl不起太多的推敲。我们可以问一下,即在西方社会内部,也有各种各样的民丅R各U各L自由、各U各L人权?/p>


比方说瑞典,它的C会利比较高,但这个高利是徏立在非常高的E收基础之上。这U高E收在美国是不能接受的,国人就会认损害了私有胦产权?/p>


英国是西方国安为数不多的,甚至可能是唯一的,至今q有国家宗教的权利。所谓“国教”就是所有学生都要参与必修课Q这U规定在法国很难被接受Q因为法国一直认己是一个世俗国Ӟ法国大革命后严格施行政教分离的世俗国Ӟ它无法接受英国的做法?/p>


法国明确止I斯林的奛_生在教室里戴头巾。法国政府对电视台的垄断权一直持l到上个世纪80q代。像q样一U情况在英国、美国又是很难接受的?/p>


所以,I竟是什么样的民主,什么样的自由,什么样的h权,才是普世价值呢Q?/p>


比方说美国选D要花q么多的钱,q究竟是“民丠Z还是“钱丠Z呢Q我创造过一个词Q民ȝ英文叫democracyQ美国选Dp么多的钱Q应该算是“钱丠Z,所以英文可以叫做“monetocracy?。我有一个学者朋友,说推动西ҎL式给世界带来q么多的混ؕQ甚x乱。所以他说能不能不叫democracyQ叫“democrazy”,疯主?/p>


西方到处把民主说成是普世价|我们可以非常明确地回应,即抽象的民L忉|一天成为普世h|西方q种民主制度的Ş式,q去不是Q现在不是,来也不可能是普世h倹{它只能是一U区域性的价|是西方社会自qҎ化和历史的物。我惛_L非在接受BBC采访时候说的,国不代表全世界Q美国只能代表世界的一部分?/p>


非西方国家和非西方社会可以݅取西Ҏd讄l验和教训,包括像把希特勒这L人选上台的深刻教训Q以此ؓ鉴来自己的民丅R但是如果你照搬西方民主模式Q基本上是照搬一个,p|一个。从今天西方自己面的种U危机来看,西方民主制度本n存有大量的缺P坦率说是U重难返Q几乎看不到什么真的实质性改革的希望Q这是我个h的看法?/p>


自由也是一L。主张言q国Q同时监控那么多的美国公民和其他国家的公民,监控他们|络通信和电子邮Ӟ甚至包括德国ȝ默克的手机通话。这U“美国特艜y的a由是全世界应该仿效的吗?


最q好像有一个笑话,说美国h对d国hԌ听说你们要买华ؓ?G讑֤Q请你们千万不要乎ͼ中国会通过华ؓ监控你们。d国h问国人,你们怎么知道我们想买华ؓ产品Q美国h_我们从默克尔的电话里H听到的?/p>


加拿大号UC有言由,但你看加拿大d大不久前就孟晚舟的事g发表一些个人看法,马上p中央政府解职。实际上所有国家的a由都是和一定的责Q联系在一L?/p>


有关人权情况的更加复杂。世界上l大多数国家都参加了联合国的l社文权利公U、儿童权利公U,但美国坚决不加入。换句话_国认ؓl济、社会、文化权利不属于人权。所以我老跟国Q你们这么多的hQ没有Q何医疗保险,能不能从人权角度出发Q来重新审视q个问题Q但国人坦率说Q由于各U既得利益的LQ做不到?/p>


对中国h而言Q这实是难以理解的。我们都知道国的枪L多,Ҏ不同的统计数字,每年大约?万hM各种各样的枪凅R美国能不能从h的生命权的角度来看这个问题,保护好美国老百姓的生命权?我跟国Q我知道你们的制度效率很低,能不能尝试在20q里做一Ҏ善?但美国不愿意q样做?/p>


所以h权领域内实际上是有分歧的。究竟什么样是h权?I竟q些分歧怎么解决Q至今没有Ş成共识。这里我讲一个思\Q也是推荐一个方法来解构西方话语?/p>


西方国家最喜欢玩弄抽象的概念,用抽象概忉|忽悠人,包括“自由、民丅Rh权”。我的徏议是什么?反其道而行之,把这些概念适度的具体化。抽象地谈论自由、民丅Rh权都是好东西Q谁能反对?但是一旦把它适度地具体化Q它很隑ֿ悠了?/p>


比方说言由,国大规模监视本国公民、外国公民的电话、电子邮Ӟ不限制言由?国q样的民ȝ竟算“钱丠Z还是“民丠Z?


所以把它抽象的概念适度地具体化Q可以把很多问题看得清清楚楚?/p>


最后一点,是普世价值面临的法律困境。现在这个困境的核心是西方一直主张普世h值可以超主权,以h权高于主权的名义q涉其他国家内政Q甚臛_用武力。但是根据联合国宪章Q国家有Lq等的原则,从主权^{原则中又引甛_不得q涉别国内政Q和q军_际争端的机制Q这些都是战后国际法体系的基?/p>


只有在国际社会共同认定的大规模粗暴R犯h权的行ؓQ例如:늕|、战争罪、反人类|、种族灭l罪、种族隔ȝ{等Q国际社会通过联合国授权进行干预,包括武力q预Q是可以Ҏ国际法的E序来进行的Q但是一定要有联合国的授权,Ҏ国际法的规定、程序、手D|q行?/p>


现在的一些西方国Ӟ它既当全世界的法官,又要当宪c以人权高于L的名义不惜发动战争,q种做法已经늊了无C界h民的人权。光是一Z拉克战争Q就造成了多生灉|炭,多少家破Z?/p>


我自p有一个观点,如果真的是h权高于主权的话,西方应该带头q预自己的一些R犯h权的情况。比方说Q西方国家现在没有一个实现男奛_工同酬,我们是不是要呼吁国际C会对西方国家进行制裁?国对伊拉克发动战争是明显R犯h权的行ؓQ甚xz国家多数老百姓也反对q场战争Q我徏议欧盟带头制裁美国。如果欧盟连q样的要求都不敢提,只能说明你采用的是双重标准。所谓“h权高于主权”,不过是欧z或者西方认定的人权Q高于非西方国家的主权,q是癑ֈ癄霸权M?/p>


实际上西方自q在也到?“搬L头砸自己脚”的滋味?014q_俄罗斯ȝ普京用同LҎ、同L理由出兵克里c亚。他q样_我们支持克里c亚的俄|斯族群保护自己的h权,q让那里的公民通过公民投票加入俄罗斯联邦。这个时候,国和欧z国安ghH然都开始谈国家L不容늊?/p>


全世界都W了Q真是好一番热闏V?/p>


早知今日何必当初呢?


好,今天pq些Q谢谢大Ӟ




问答环节


骆珺Q节目嘉宾)Q西方国家对非洲的援助,有非z学者做了一个非常全面的ȝ。他l了非常具体的例子,西方援助说v来好听,但事实上反而摧毁了非洲的经。这是一位非z学者的论断?/p>


举一个很具体的例子,比如说非z某一个地Ҏ饥荒的情况,一些西方国家就l它送一Ҏ鸡过去,短时间内摧毁了这个地斚w常脆q家禽生业。比如说哪个地方~粮Q西方国家一时兴起又送了一Ҏ衣服q去Q又摧毁了这个地斚w常脆qU织工业。非z的d业永q发展不hQ就不停地遭受西方这U打着援助旗号Q但事实上摧毁经发展的行径?/p>


讔R铎(节目嘉宾Q:讲旧衣服特别好玩Q卢是一个很的非洲国家Q二手衣服是国援助Q占据该国进口的一部分。当卢旺达想发展自己的hl业Ӟ军_通过加税来减进口二手衣物。发展中国家要做一些衣服自qQ也可能出口Q这不是有利于轻工业发展吗?l果国pQ你敢加E我制裁你Q这是活生生的例子。在q个时候,你再谈所谓的普世价|p得这个东西虚伪得Ҏ站不住脚?/p>


QAQ目前来看,西方政客把普世h值玩得太q双重标准,惛_大家也都看得来清楚了。比如说Q俄|斯特工在英国被毒了Q没有什么证据,一大批西方国家直接制裁俄国;反过来看Q沙特记者被害了Q但是西方国家几乎没有对沙特做出什么样的D措。所以我想请问一下,在全人类语境之下Q应不应该有普世价|或者是说什么样的东西才能够成ؓ普世价|


张维为:q个问题太好了。实际上我们现在已经提出一个概念,叫hcd同h|Common ValuesQ,q个概念比普世hD好得多,因ؓ普世价值确实有西方宗教的传l,h于一U宗教语a。所以我们现在用“共同h值”这个词?/p>


我觉得有两种Ҏ。一U方法就是把一些重要的价|像我们前面讲的和q뀁发展、仁爱,甚至人类命运共同体,我们把它提炼出来Q加上一些其他文明的价g可以提炼出来Q然后通过国际谈判慢慢谈,三年、五q、十q都可以Q最后达成一个hcd同h值的p。这个我觉得是一个途径?/p>


q有一个途径是学习西方Q根本不要在乎西方的反对Q我们就把它当做是hcd同h倹{比如,“和q”谁敢反对?除了国人反对,他一反对他就很狼狈。我们就可以_我们特别赞成以和qؓ的共同hcMh倹{经常这栯Q说一N、一千遍Q慢慢开始就会有人接受,于是国陷于被动了。他固然不赞同和qI但他却不能在明面上反对,有苦说不出。这h们就做对了,我们׃动了?/p>


所以一U就是通过谈判的方式,q是最好的ҎQ还有一U就是我们自信一点,我们把中国的价值正式地提出来,国家C会也会逐步地接受?/p>


叉林(节目嘉宾Q:补充一点,像我们不干涉别国内政,不干涉别国主权,q其实最应该成ؓ普世价值的一个内宏V美国不承认q个Q我们经常讲l常Ԍ全世界慢慢地Ş成共识了Q我觉得q也是一个方式?/p>


讔R铎(节目嘉宾Q:不干涉内政其实是联合国规定的Q它应该是被接受的。只是美国和西方国家比较强势Q它Ҏ׃理睬联合国的原则。譬如说利比亚时期,西方国家׃说自己有责Qd涉,要保护那里的qx。今天像叙利亚也是这栗?/p>


张维为:BBC它报道所谓叙利亚化武事gQ根本上是伪造的。这整个暴露出来,当时西方国家伪造整个故事,对叙利亚q行导弹袭击?/p>


讔R铎(节目嘉宾Q:今天的委内瑞拉也是这样子。美国没有别的招敎ͼ它就提供一个援助。其实美国,包括国际的很多援助团体,都拒l和国所谓的委内瑞拉援助有Q何干p,Z么?他们都知道你q不是援助,是q涉内政?/p>


QCQ张教授你好Q《共产党宣言》里面讲q说Q“自׃h的联合体”与“全人类的解䏀是׃Mq求的h倹{马克思主义中国化与本土化所存在的一些困难是什么?谢谢?/p>


张维为:我们在这个理qCQ应该说q没有做得很好,q有很大的改善余地。我l常_q么_ֽ的中国故事怎么会讲不好Q?/p>


西方国家的主要大学,比方说牛z大学或者剑桥大学,里边教马克思主义、讲马克思是非常旉的,甚至是趋之若鹜的。但我们却把故事讲得如此之枯燥。思政译ְ是一个例子,背后是整个马克思主义中国化Q需要变成一个生机勃勃的事业。我们真的要反思,完全可以l合中国崛v的伟大实践,把它讲好。所以我觉得Q特别是我们有些学马克思主义专业的同学Q这是具有巨大潜力的事业Q可以做好?/p>


坦率地说Q从苏联解体东欧崩溃之后Q世界社会主义运动明昑֏C重的挫折。但中国崛v之后不一样了Q提供给世界C会Mq动一个巨大的推动力,q是非常重要的。下一步会怎么q展Q我觉得q有很多_ֽ的东西可以做?/p>


在今天的Ƨ洲Q他们很多h仍然不知道,中国已经基本实现了全民养老、全民医保。你跟他Ԍ他会非常震惊。中国这么快做CQ这事实上就是社会主义一个经典的成果。中国这个国家规模太大了Q比西方所有h口加在一赯要多Q这么大一个板块的崛vQ对整个C会Mq动的媄响,是全球性的。所以我怿Q我们还是不推销自己的模式,但是随着中国的成功,q种模式会越来越明显地给人家看到Q而且解释得清清楚楚?/p>


马克思中国化实际上我们实践得很好Q否则就不会?949q新中国的成立。毛d把马克思主义中国化之后Q通过农村包围城市Q最后夺取政权,q无疑是非常成功的。徏国以后,其是改革开放以后,最l典的案例就是我们的l济模式Q我们的C会M市场l济。这是一个相当好的模式,我经常跟外国Q你要好好研I这个模式?/p>


C会M市场l济从宏观调控到市场作用Q到国企民企之间的配合,它不是十全十,它有自己的问题。但是西Ҏ式现在有更多的缺P中国q得比你好。中国是世界上唯一没有爆发q金融危机、胦政危机、经危机的国家。自从提出社会主义市场经之后,我们有我们的困难Q但不是西方意义上的危机Q我们h民生zLq_q度提高。这些都是马克思主义中国化的成果?/p>


L人:刚才张老师也说到金融危机。在金融危机发生的时候,西方的一些国Ӟ包括国在内Q他们在书店里卖的脱销的一本书是什么?是《资本论》。因Z们突然发现其实马克思的很多观点、很多理论没有过时。还有很多学者都在说Q当他们觉得好像写一些课题写不下去,有一些哲学的思考陷入困的时候,他们会去把马克思的著作扑և来看。我曄问过他们Q我说ؓ什么会有这L一U感受?他说马克思ƈ不是提供你一U具体的解决ҎQ而是l你展现整个人类C会的图景,当你有那U格局之后Q你H然发现思\会豁然开朗?/p>


张维为:另外我们谈马克思主义时候,非常重视马克思主义的立场、观炏V方法,特别是他的方法。历史唯物主义,辩证唯物MQ这些是高度的智慧,是绝对站得住脚的。中国改革开攄成功Q过去革命战争的成功Q真是依靠这个东ѝ?/p>


QDQ?019q是C国成?0周年Q我们的攚w开放也已经走过?0q的历程。中国逐步实现qhQ到富v来,到强h的飞跃。在q个q程当中Q我惌问您Q我们中国到底A献了哪些核心的h|


张维为:你仔l回一下,q的不说Q我pq?0q改革开放。中国对整个时代的判断,“和q与发展”,q对我们来说已经是套话了。但你最后回头看一下,q个对中国成功的意义实在是太重要了?/p>


比较一下西Ҏ怎么定位q个时代的。他们在乎“第三L民主化;民主q是专制”,到处推动颜色革命。苏联怎么定位的?当时最后那个领gh戈尔巴乔夫提出,“全人类利益高于一切”。这个听上去很好听,人类利益是很重要Q我们也讲hcdq共同体。但他不知道西方虎视眈眈地要吃掉苏联Q苏联内部也有民族矛盾,{等{等。而且他提出“h道的民主的社会主义”,听上去都挺好Q但l果是向西方普世价值投降了?/p>


q就是由于抽象地谈民主,l果Dq个问题。最后戈巴乔夫完全接受西方的定义,西方的民L是民主,苏联民主׃是民丅R有一个前苏联副外长,专门负责跟美国谈判h权,我看了他后来写的回忆录。他说我跟国代表谈h权,虽然我表面上讲得跟他不一P但我心里是觉得国代表讲得真对。找戈尔巴乔夫汇报跟国的h权谈判进E,他发觉戈巴乔夫跟他想的一栗所以前苏联最l就崩溃解体了?/p>


有时候我实觉得我们中国的很多东西,我们现在觉得是套话,但是拿到世界上都是很重要的hD。多数国家期望和qI多数国家希望发展Q这׃表真正的时代潮流?/p>


当然q个需要有强大的国防基Q能够保卫自q国防边界Q包括意识Ş态安全的边界。在此基上,走和q_展道路,所以中国成功了。背后是我们价D的引领,和^发展的理c?/p>


QEQ我们怎么q西方的这些关于民丅Rh权、普世hD论方面的冲击Q如何增强我们自q舆论发声阵地Q?/p>


张维为:实际上我们中国研I在政d领域Q就初步完成了解构、徏构。而且我们希望跟西方的强手q招Q跟西方资深学者辩论、讨论、实事求是。大家可以客客气气,非常CD圎ͼ把问题说清楚。在原则问题上大家可以针锋相对,可以真正地讨论,我觉得这是一U有意义的对话?/p>


我想中国的崛P伴随着应该是中国话语的崛v。这个话语既是对外,也是对内的。我们做q个节目Q也是特别希望我们中国越来越多的人,能够有道路自信、制度自信、文化自信,发自内心的自信?/p>


整个西方话语的崛P也是随着工业革命成功之后QŞ成整个的一套话语体p,现在它确实在走衰。我x间在中国q里Q因为我老说中国的崛P它是一个文明型国家的崛P它一定是改变整个世界的,q规模太大了?/p>


我当时写《中国震撹{,很多真的震撼了吗Q我说你一定要知道Q中国这个规模,我们一个长三角是一亿五六千万hQ欧z都是小国家Q瑞士七八百万hQ这是中国崛v的这U震撹{我举一个例子,我不说整个中华h民共和国Q单单是长三角地区的中阶层Q当中有一部分人去Ƨ洲旅游Q其中再有一部分Z了一块瑞士手表,p个比例,瑞士的钟表企业需?4时的运转,否则׃行?/p>


甚至我可以很诚恳地说Q不是我们要改变q个世界Q而是中国q个规模太大Q世界不得不因ؓ你要开始发生改变了?/p>


L人:我们把最后这个机会给朋友,好不好?


张维为:真是朋友?/p>


L人:您能先自我介l一下,您是几年U吗Q?/p>


QFQ我是四q?/p>


L人:学四年U吗Q这是到目前为止Q我们所有提问观众里q纪最ȝ一位?/p>


叉林(节目嘉宾Q:何婕你知道吗Q这?1岁的朋友来到我们现场,我们节目l有多么挣扎Q?/p>


L人:Z么?


叉林(节目嘉宾Q:当时安替她报名_有一?1岁的朋友要来现场。因为我们节目特别怕造假Q说H然安排一个小姑娘来提问,q别矫情。所以我们再三斟酌,然后跟她的家长沟通,她自q的很希望来现场提q个问题?/p>



L人:朋友,我很想知道你x什么?


QFQ张教授你的偶像是谁Q?/p>


张维为:我还真没惛_q个问题。因为偶像往往是非常年ȝ时候特别容易有Q我们年ȝ时候跟现在完全不一样了Q如果我真的要讲的话Q可能是周恩来,那是全民偶像?/p>


那时候ȝ两个字就指一个hQ不用特意指明的ȝQ那qҎ周恩来。ȝ日理万机Q他是超负荷的工作,q也是他后来w体垮下来的原因之一。他M的时候,我当时在上v的工厂,整个工厂Q整个街道,乃至于公共汽车上Q大安在哭。当时大家真的觉得,国家大厦倾,好像真的要出大问题,一下子真担忧国家命q将会怎么Pq是我们切nl历q的?/p>


所以中国h有时候真有一U心灉|应,不管是北京的中南Pq是普通老百姓,H然大家觉得q个国家的命q会怎样Q普通工人都会觉得,怎么办?但这个危机后来过M。所以我觉得真是q样Qȝ实有超U的个h力?/p>


周ȝQ他是个坚定的共产主义者,是个为理惛_不顾w,出生入死的斗士;同时他又h成熟的心智,q我非常敬佩。当q的国乒乓球队来北京h民大会堂Q周恩来ȝ接见Q其中有一个是当时的嬉皮士QHippiesQ,问ȝ怎么看待嬉皮士?


文革期间是非常封闭的Q我们都是穿中山装,H然提一个最潮的问题Q你怎么看嬉皮士Qȝ回答很有水^。原话我C清了Q大概是_作ؓq轻人,我们都是q样q来的,会尝试各U各h鲜的东西Q这是好事。但是记住一条,总要扑ֈ大多Ch的共同性,q就可以使hcȝ大多数得到发展,得到q福。就q样一个具有哲理的回答Q非o人折服?/p>



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